Dada la extraordinaria acogida que tuvo la anterior entrada “Propuesta de debate by Juanpe”, he decido trasladar aquí los comentarios que se publicaron en ella, para tener “más a la mano” las opiniones vertidas y la posibilidad de lectura por más visitantes, a los que se les anima para que dejen su opinión. Además, en realidad el debate giraba más en torno a una anterior entrada, razón de más para abrir este nuevo “post”.
A continuación copio los comentarios por orden cronológico.
Comentario de AFICIONADO:
PRIMERA DUDA EL CLUD COMO ENTIDAD, debe ser reprensentativa de una ciudad, pedania…facilitando la formacion y el abceso para competir, con unos criterios los mas justos posibles, e imparciales. DONDE PRIME SIEMPRE LAS CUALIDADES DEPORTIVAS.segunda duda nuestra adsinatura pendiente desde el año1997…. la cantera, olvidada dejando escapar un numer
o impotantes de jugadores con cualidades, solo tenemos una categoria senior……TERCERA DUDA FORMACION DE JUGADORES ,UNA FORMACION CON CALIDAD RECONOCIDA TECNICA Y TACTICA, PERO SUSPENSOS EN TRABAJO INDIVIDUAL, EN INTENSIDAD EN LOS ENTRENAMIENTOS. cuarta duda quizas la mas impotante sentir tu ciudad, el clud que representas un hecho que se siente poco en la mayoria de los jugadores el talento gana juegos pero el trabajo en equipo y la inteligencia gana campeonatos…..
Comentario de el rondador
Hola AFICIONADO,
Creo que estos comentarios irían en la entrada “las dudas”. De todas formas, gracias por participar, aunque parece ser que ha habido algún problemilla con la edición y se han divido en 7.
Efectivamente, estoy prácticamente de acuerdo en todo lo que opinas:
- El club como entidad debe ser imparcial a la hora de seleccionar jugadores.
- El trabajo individual es fundamental.
- El club se debe sentir.
Para esto último, creo que hace falta tiempo.
Sobre que se ha olvidado la cantera… no estoy “tan de acuerdo”. Lo que no se puede contar es con todos los jugadores de la cantera que salen. De todas formas, desde ese año 97 del que hablas, han salido varios jugadores de las bases que han jugado en Nacional y en EBA. Así a bote pronto se me ocurren varios:
- David Ayala
- Antonio Cánovas
- Emilio Fernández
- Juanma Moreno
- Domingo Fernández
- Juanjo Olmos
- Víctor Campos
- Domingo Pérez
- Carlos Imedio
- Víctor Martín
- Eduardo Albaladejo
- Chema Albaladejo
Incluso el año pasado debutaron varios junior en 1ª nacional… Pero lo que no se puede hacer a la ligera es sacar equipos “B” senior si verdaderamente jugadores con potencial hay uno o dos… Lo que pasa es que se tiene que hablar con estos jugadores, no perder el contacto con ellos y, por ejemplo, en el caso de Juanma Asensio, puede que sea positivo para él que juegue donde lo va a hacer. Si será repescable o no por el club ya es otro tema, porque dependerá de su mejora y de que quiera o no volver en el futuro.
La confianza es algo que se debe ganar, es un riesgo que “haya obligación” de contar con la cantera para el primer equipo.
Ahora, si te refieres a que hay que trabajar más con ella para que lleguen preparados a senior, completamente de acuerdo. Para eso hace falta, por ejemplo, sacrificar resultados y seleccionar a los jugadores que probablemente serán los mejores cuando sean senior… y no a las mejores para estar lo más arriba posible en un campeonato cadete, por ejemplo, ya que muchas veces no son los mismos. Y trabajar con ellos en esta misma línea: ser los mejores cuando sean senior… no ahora mismo.
Sobre este tema me repito un poco, es cierto, pero es que la única opinión que me viene a la cabeza sobre ello… como ya hablamos en el tema de trabajo sobre el desarrollo del potencial.
Comentario de AFICIONADO:
DISCULPAS POR EL ERROR DE ENTRADA, PUES A NIVEL INFORMATICO ESTOY UN POCO VERDE. TU OPINION ES MAS PROFESIONALIZADA Y PUEDE, AYUDAR PADERA COMPRENDER HECHOS, SITUACIONESE INQUIETUDES SOBRE BALONCESTO. DE
DE UNA MANERA CONSTRUCTIVA DISCREPO, DE LA OPINION ke no ay jugadores para un grupo B.no hay muxos ekipos en cartagena y alrededores en categorias seniors..pero los pocos ke ay.SALESIANOS,TORRE PACHECO,SIERRA MAR,MARME..ETC,ETC.sus plantillas la integran un porcentaje alto de jugadores salidos de la cantera del CAB CARTAGENA..TODOS YEVAN MAS DE 13 AÑOS COMPITIENDO A NIVEL FEDERATIVO..BASES,ESCOLTAS,ALEROS,PIVOTS..ATENTAMENTE
Comentario de el rondador
Estoy de acuerdo: hay muchísimos jugadores cartageneros en equipos de las inmediaciones. Otro tema sería si los jugadores tienen el potencial suficiente para jugar en EBA o como mínimo en nacional. Si no es así, no merece la pena tener un equipo.
Debe haber varios jugadores con potencial para crear un senior B, pues es un equipo que vale dinero y cuyos jugadores no se pagan la ficha, como hacen los de las bases.
¿Hay jugadores ahora mismo con potencial EBA? Sinceramente, yo creo que no… y si los hay, no son más de 4. No sé si sería suficiente… teniendo en cuenta que de estos 4, al menos 3 podrían estar en el Básket Cartagena de 1ª nacional y no han querido colaborar con este proyecto.
Si descontamos a estos 3… quedan muy pocos con nivel para nacional hoy por hoy, por lo que igual la solución de que jueguen en equipos vecinos no es tan mala… si se queda bien con los jugadores y se les explica esto. Si no, evidentemente sí que es una mala solución.
Un saludo.
Comentario de MERX
Reflexiones sobre la duda.
Las palabras:potencial,progresar,progreso,proyeccion.es usada con bastante frecuencia en “terminos deportivos”.hace algunos años una persona que sabia un rato largo.SALVADOR ROSIQUE.Puso como ejemplo para describir a los jugadores como un “alambre”.. si es moldeble ay se encuentra un potencial.
PROGRESAR:hacer progresos en una materia..(termino del diccionario).los progresos siempre se miden con un rival superior..nunca en tu mismo nivel o inferior
PROGRESO:accion de ir hacia delante.si tienes la suerte,que es preparacion + oportunidad,de estar en un club con categoria EBA y juegas en NACIONAL O AUTONOMICAS.siempre estar disponibles para el primer equipo jueges o estes en el banquillo.
PROYECCION: accion y efecto
un jugador no sale de la noche a la mañana,sino que su proyeccion es el trabajo de años..donde influye en esa proyeccion diferentes aspectos,ENTRENADORES,CLUBES,PREPARADORES,MEDICOS,SEGUIDORES,,TODOS JUNTOS CONSIGUEN ESE EFECTO
Comentario de el rondador
Efectivamente, no hace mucho que hablaba con alguien del club sobre el “potencial” de determinados jugadores. Se basaba sobre todo en términos físicos, técnicos y quizá tácticos… pero para detectar el talento hace falta basarnos en muchas más cosas, algunas de las cuales son tan simples como una de las que tú comentas: “estar siempre disponibles para entrenar con el primer equipo”.
No hay ni que decir que los “niños” de ahora son mucho menos humildes que los de antes. Todos los anteriores se han pasado al menos un par de años en el banquillo para aprender. Y lo más importante: comprendían que no eran mejores jugadores que los que tenían por delante, y ello no les llevaba a quejarse o dejarse el baloncesto, sino a entrenar mejor para ser mejores. No hay otro secreto. Y entrenar en verano para recortar diferencias. Esa es la clave.
Yo la suerte la veo en términos relativos. Sobre todo creo que está relacionado con lo que se refiere a no tener lesiones, algo fundamental para llegar a desarrollar el talento. Lo que pasa es que, aún así, la suerte se busca:
- Una buena condición física (genética) evita lesiones
- Una buena preparación física evita lesiones
- Una buena formación del entrenador evita lesiones
- Una buena predisposición del jugador por el entrenamiento evita lesiones
- Un buen calentamiento evita lesiones
- Una buena técnica individual evita lesiones
- Una buena motivación evita lesiones
Y seguro que me dejo cosas en el camino. Si cumples todas estas cosas y aún así te lesionas, efectivamente: has tenido mala suerte… aunque igual la lesión es menor de lo que habría sido si no las cumples… En lo que se refiere al club, por ejemplo, se podría empezar contando con los entrenadores mejor formados. Así ya estamos evitando lesiones y minimizando los efectos de la mala suerte.
Por otra parte, no entiendo muy bien lo de los progresos. Creo que se pueden medir también con rivales de tu mismo nivel. Depende, claro está, de los progresos que quieras medir. Incluso contra “0″ se pueden medir progresos físicos (un test de resistencia, por ejemplo… o de velocidad).
Sobre esto hay algo que creo que es una realidad y me lo comentó un amigo hace algún tiempo: “Si te pones a entrenar con alevines y te lo tomas en serio, aunque seas muy superior… entrenas”.
Esto quiere decir, por ejemplo, que para hacer ejercicios de técnica individual contra “0″, da igual los compañeros que tengas: todo depende de ti. Hay que marcarse objetivos individuales de aprendizaje. No depende tanto del entrenador, sino de uno mismo. Con el peor entrenador del mundo puedes progresar. Esto está relacionado con la actitud del jugador hacia el entrenamiento de la que hablaba antes. Hay una frase que dice “el jugador se entrena, no es entrenado”.
Y a este respecto voy (o vu
elvo) al tema de los entrenadores. Desconozco si son o no son muchos los entrenadores que podrían estar entrenando y no lo están (hablo de entrenadores de verdad, formados y gente seria). Lo que sí conozco es a muchísimos jugadores que, teniendo diferentes entrenadores (con más o menos aptitudes), han llegado a un gran nivel. Esto me lleva solamente a una conclusión: el éxito de un jugador depende, sobre todo, de él. Hablo, al menos, en los niveles en los que nos movemos en Cartagena.
¿Oportunidades? ¿Confianza? Creo que esto es algo que se debe ganar sobradamente el jugador. Sobre este tema publicamos en el blog una entrada hace algún tiempo… sobre lo peligroso que es que un entrenador diga “le estoy dando confianza”… No, no, vamos a ver, no le digas eso. El jugador tiene que ganársela. Al menos pensar que se la ha ganado. No hay que dar confianza por darla. La confianza es algo que hay ganarse… porque si es un regalo, puede ser contraproducente. Otra cosa puede ser dar una oportunidad… pero no hay que ser muy listo como entrenador para no dársela a un jugador que te aporta cosas al equipo.
Comentario de Nashassin
Hola de nuevo.
Es muy facil siempre tirar balones fuera y pensar que los jugadores ahora son menos sacrificados que antes, menos humildes…..etc.
Una reflexion sencilla, cuando hace 20 años un niño se acercaba a una cancha ¿cuantas opciones tenia de hacer otras cosas?
en mi colegio tenia, flauta, judo, futbol y basket. ¿Que le hacia falta a un entrenador para “convencer·” al jugador para que se quedara, se esforzara..? respuesta: ABSOLUTAMENTE NADA.
Ahora tenemos muchas opciones y el niño no se va a quedar donde la actividad no le llama, teniendo al alcance de la mano 20 o 30 diferentes que pasan desde la PS3, ping pong, multitud de artes marciales, atletismo, piscina, etc, etc. Ahora no solo hay que ser entrenador, tambien tienes que demostrar al posible “fichaje” que contigo va a aprender, se va a divertir e incluso algunas veces ganar. Este detalle creo que se le ha olvidado a muchos entrenadores.
Hablas de jugadores que con el peor entrenador del mundo progresarian…. cierto, muy cierto, y te animo a leer la web de Pepe Laso habla de vez en cuando de este tipo de jugador. Es más, ese tipo de jugador que “pese” al entrenador progresa son los que llamamos jugadores estrellas y ademas se da la casualidad que de ese jugador tambien deben de aprender y mucho los entrenadores.
Por ejemplo: todo el mundo sabia hacer una entrada con perdida de paso y elevando el balon. Todo LOS ENTRENADORES lo sabian pero nadie se molestaba en darle muchos minutos a esa enseñanza…. hasta que aparece un jugador que lo hace seña de identidad (BOMBA NAVARRO) y con el tiempo se ha convertido en recurso de muchos jugadores y ademas lo enseñan en todas los equipos “serios” de este pais. Eso es un ejemplo de como un jugador “enseña” a los entrenadores un camino.
Otra pregunta: si nuestro club necesita un determinado tipo de jugador ¿que medidas toma sobre el tipo de formacion que recibe?
Otro ejemplo:
PROBLEMA: no tenemos gente grande
¿no hay chicos grandes en Cartagena?…. extraño
¿que formacion especifica de creacion de jugadores interiores tienen los formadores?
¿o esperamos que con el supercurso de entrenador de nivel 2 ya somos la pera y estamos preparados para formar a quien sea?
y asi podriamos seguir con muchos problemas.
Por ultimo para terminar hablas de ciertos jugadores que si que han salido de la cantera del club y tienen nivel:
- David Ayala: creo que un ejemplo de implicacion con el club, podria ser mejor tecnicamente pero lo compensa con ganas, trabajo y mas cosas (por cierto, nuevo fichaje de Salesianos)
- Antonio Cánovas: otro buen ejemplo de implicacion en todos los niveles con el club, desde jugador a entrenador, despues podriamos hablar si estamos en la misma onda de trabajo o no, pero implicacion y dedicacion al club dificil de superar.
- Emilio Fernández: ahora mismo no caigo quien es, pero supongo que te refieres a Emilio de Marme, estuvo algunos años en el club.
Fisico espectacular, zurdo, intensidad, etc
- Juanma Moreno, para mi uno de los jugadores que mas futuro tenia, creo que se ha estancado un poco su progresion, en eso pueden influir muchas causas y hay que estar al tanto de todas ellas para poder juzgar. Para la posicion que ocupa un fisico muy bueno, un tiro en suspension muy bueno tambien y capaz de generarse sus propios tiros.
- Domingo (el pivot) altura, fisico y trabajo. todavia debe de crecer en su rendimiento, casualmente tambien se va a Salesianos, es decir jugador joven , grande y con implicacion que acaba marchandose del club. (seria un jugador conflictivo…)
- Juanjo Olmos : podemos seguir donde hemos acabado, joven, grande con talento…… ¿pero entonces que pasó? ¿por qué se fue a jugar a un equipo de SEGUNDA AUTONOMICA? segun decian algunos porque queria divertirse con sus amigos. Claaaaaro, es que a algunos se les olvida que esto es un juego y cuando uno se aburre al final se va. El Cartagena no quiso soltarlo y lo cedio (para partirse de risa, cederlo a un segunda autonomica) al año sigueinte no iba a jugar, estaba en la universidad y al final acabo recalando en el equipo de la universidad, donde posteriormente Paco Alarcon lo ficho para UCAM. Y ha acabado haciendo unois numeros muy interesantes sobre todo si tenemos en cuenta que era un jugador que solo queria jugar con sus amigos. (seria otro jugador conflictivo……)
- Víctor Campos: casualmente otro hombre grande, casualmente tambien joven y con implicacion. Si mal no
recuerdo de los pocos junior que entrenaban con asiduidad con el equipo de EBA. Y entonces….. otro EXPEDIENTE X… de repente algo pasa se enfada y acaba jugando en Torre-Pacheco con los colegas. Claaaaaaaaaaaro, otro que solo quiere jugar con sus amigos. LLevamos 3 pivots jovenes salidos de la cantera y que no estan actualmente en el club. (andá, otro jugador conflictivo…..)
- Domingo, el chapi, buen base, rapido , etc etc. Su falta de sitio en el club cuando estaba en EBA le ha hecho peregrinar por varios equipos de la region. Este año lo hemos convencido ya veremos lo que dura y si se va a jugar tambien con sus amigos a Torre-Pacheco de nuevo. (sera otro jugador conflictivo….)
- Carlos Imedio: un jugador que ha estado formado mas de 8 años en otro club y que venga como estrella a ganar partidos al junior y colaborar con el senior, se le tenga en cuenta como canterano … me da un poco de risa. Por cierto tambien tuvo algun rifi-rafe el año pasado en el senior (sera tambien conflictivo) el caso… jugando en Tarragona.
- Víctor Martín, otro que ha estado con Imedio desde benjamines, solo les separa un año de diferencia. Toda la formacion de ambos gracias a la dedicacion y esfuerzo de su entrenadora (Carolina, por cierto sin equipo)
- Eduardo Albaladejo, un buen ejemplo de jugador de club, sacrificado, trabajador, humilde, etc. etc. lo que ponga me quedo corto. Lo valoran mas fuera que dentro de Cartagena.
- Chema Albaladejo, producto de la cantera, un año en el Madrid que solo le valio para confundirse. Cartagena de nacional, Begastri, se lo deja a mitad de temporada… ahora creo que esta por un equipo de nacional fuera de Murcia
-Creo que se te ha olvidado uno que para mi debiera de ser de lo mas importante que ha tenido Cartagena.
en las bases desde cadetes, pasando por todos los equipo y categorias y llegando a ser un jugador importante en el equipo EBA que llego a las finales del ascenso. Ademas entrenador muy implicado con el club. Hasta tal punto que hubiera pagado por entrenar al club de su ciudad y como pago disuelven el club antes de empezar la primera jornada. Luego vuelve al club de su ciudad y coge el timon de lo que todos echamos en falta. Director de Cantera masculina, PEPE GARCIA evidentemente. Pero eso si, que solo tenga mando hasta juniors, el senior no que lo mismo hasta se preocupa e intenta algo bueno.
Espero que sigamos mejorando.
Comentario de el rondador
Hola de nuevo. Al final la propuesta de debate de Juanpe está dando sus frutos…
No sé muy bien por dónde vas cuando comentas lo de los jugadores que he mencionado. Veo que tienes alguna duda sobre alguno. No tengo todas las respuestas, pero algunas sí, por ejemplo para solucionar el expediente X que comentas. Sólo comentaré aquí las de primera mano contadas por los implicados principales, sobre todo en lo relacionado con los jugadores:
-Domingo Pérez: se marchó del club hace ya 3 años por problemas con su entrenador (en aquel entonces Paco Carmona). Antonio Cánovas contaba con él, con Carlos Gracia y con Alberto Guillén, pero los 3 se fueron a Salesianos porque ya se habían comprometido. Al año siguiente, Antonio Cánovas lo llamó para ver qué idea tenía y dijo pensaba seguir en Salesianos. Después de esto, el presidente se reunió con él y con su padre para intentar convencerlo de que volviera y no quiso. El año antes negoció que se quedaba si sólo tenía ficha con el EBA (no jugaba con el autonómica) y sólo jugaba los partidos de casa (no hacía desplazamientos) a lo que Pepe García, en ese momento entrenador del equipo de liga EBA, dijo que no (lógicamente). ¿Jugador conflictivo? Lo desconozco… pero quizás algo sí.
- Domingo Ferrer: Domingo, tras salir de junior, comenzó la pretemporada con el equipo de liga EBA de Cartagena, pero Antonio Pelegrín lo convención para irse con él a Lorca, si mal no recuerdo. Al año siguiente jugó toda la temporada en EBA, pero jugó poco… a rachas, casi igual que Juanma Moreno. Es conocida por mucha gente la situación entre los 2 bases, que espero que haya mejorado… pero muy, muy buena no era. Y eso que, por lo que tengo entendido, empezaron siendo muy buenos amigos en junior o cadetes. Compartir la misma posición es difícil. Si Domingo ha madurado, no creo que sea un jugador problemático. Si no lo ha hecho, quizás sí. Por lo que sé, Primi Abad contaba con él antes que con Juanma Moreno el primer año que entrenó al EBA. Por lo que he oído, Domingo juega donde más le pagan. Y a igualdad de condiciones, lo que esté más cerca de su casa.
- Víctor Campos: A final de la temporada del subcampeonato, habló con el cuerpo técnico argumentando ciertas aspiraciones económicas por encima de la compensanción por gastos que se iba a proporcionar al resto de la plantilla. No sé si esto influiría o no, pero a medio verano le comunicó a Antonio Cánovas que estaba desmotivado y que no contara con él. Aún así, a mediados de septiembre, con el equipo cerrado, pidió permiso para ir a entrenar, el cual se le concedió. Se interesó por jugar, pero como el club (en este caso Antonio Cánovas) ya había adquirido un compromiso con 12 jugadores, se fue a Torre Pacheco. Desconozco si este año se ha intentado su vuelta. ¿Problemático? Quizás algo sí, ¿no? Pero contar, hasta donde yo sé, se contaba con él. No fue un expediente X. Creo que fue un órdago que no se entendió y le salió mal.
- Juanjo Olmos: dejó de jugar, en primera instancia, por problemas con Ángel Cegarra. Un jugador mal gestionado, sin duda. Efectivamente se fue a jugar a autonómica y jugó algún campeonato universitario. Después volvió a Cartagena y jugo en autonómica, siendo entrenador Paco Carmona, la final a cuatro de la categoría. Se dice que fue él quien pidió a Julián Galindo que Antonio Cánovas entrenara al equipo autonómica y que convenció, en parte, a este entrenador para que llevara al equipo. Lo que pasa es que en verano llegó la oferta insuperable de la UCAM: beca completa y piso. Todo el mundo comprendió que se fuera. El año pasado se contactó con él otra vez, pero seguía en la misma situación… igual que este año.
- Carlos Imedio. Efectivamente, su formación hasta cadetes ha estado en manos de otro club, pero si es jugador junior del CB Cartagena, pues evidentemente lo considero de la cantera. Calidad tenía o tiene. Conflictos también. El año pasado, en una semana difícil tras perder en un mal partido contra Aspe (horrible, yo vi ese partido) y teniendo que viajar a Novelda para jugar contra un
rival directo por la permanencia, donde sólo había que perder por menos de 11 puntos para asegurarse el basketaverage a favor, con 2 lesionados en su posición en la plantilla y siendo el exterior que de más minutos disfrutaba, le envía un mensaje al entenador 1 hora antes de coger el autobús diciendo que no va al partido porque es el cumpleaños de su novia. Se perdió el partido por 18 puntos (y por lo que dicen, porque ese no lo vi, fue un partido aún más horrible que el de la semana anterior, con un marcador bajísimo y donde se echó en falta a Carlos y sus contraataques). Esta es mi definición de jugador “problemático”, aunque en este caso no sea porque es mala persona, sino todo lo contrario.
- Chema Albaladejo. Efectivamente, jugador problemático que sólo piensa (o pensaba) en sus intereses individuales por encima de los del equipo. Si mal no recuerdo, Antonio Cánovas no contaba con él en verano cuando se le vio alguna intención de intentar jugar en Mazarrón. O incluso de entrenar con Mazarrón y jugar con Cartagena o algo así de rocambolesco. Los jugadores problemáticos lo suelen ser en todos sitios. Si no, que le pregunten a los de Cehegín (o a los de Santomera, que también saben de qué va el tema pues surgió una pequeña disputa entre el padre de Chema y el entrenador de Cehegín precisamente en el derby contra Santomera).
Por cierto, yo también pienso que Pepe García también debería dirigir los asuntos del senior, pero es que resulta que hay alguien por encima de él, cuyo nombre no puede ser nombrado, que es el que lo dirige, por lo que parece. Y no lo he mencionado entre los jugadores porque, como expresé en mi comentario, me remonté a la historia más o menos reciente: desde el 97. Si no, se me ocurren unos cuantos jugadores más. Por cierto, Pepe no fue jugador del equipo EBA que llegó a la fase por el ascenso, sino el 2º entrenador de Primi. Sí lo fue en el equipo de nacional que ascendió a EBA.
A Carolina se le ofreció estar en el club hace un par de años, o desde hace un par de años, no estoy seguro. Pero no ha querido estar.
Gente grande en Cartagena hay, eso está claro. Entrenadores poco formados también, eso está aún más claro.
Comentario de MERX
Este debate sobre la duda, puede ser positivo para dar opiniones distintas . hace unos años teniamos en nuesta ciudad, un equipo eba me llamo la atencion que ningun jugador autonomico, entrenara con el primer equipo. solo estrenaba chema que jugaba algunos partidos con ellos, y antonio garcia un chico salido de la cantera del cartagena jugador de salesianos que esa temporada por unos conflictos se quedo sin equipo esa temporada primi le dio una oprtunidad de oro estrenando con ellos, todos salieron beneficiados nunca falto salvo enfermedad un jugador de la cantera del 97 con cualidades que sigue olvidado en su tierra.
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